上海亚洲大厦4层的小酒馆永远爆满。外面演出的环境式音乐剧《阿波罗尼亚》曾是韩国大学路多年票房冠军，在被汉坤引入国际后，热度照旧不减。有粉丝在两年间狂刷200回。
但越剧《新龙门客栈》出圈前，汉坤这个名字鲜少出如今媒体上。汉坤是最早一批在国际做环境式戏剧的人，他在2018年创立戏剧厂牌一台好戏。
他最怕艺术居高临下，为群众竖起了一道有形的门槛，他早就受够了去做科普教育受众的上班，他宿愿演出场合能进入年轻人周末的消遣清单，毫无累赘的去享用。这一次性咱们约请汉坤聊了聊。这里是尺度栏目，记载重生代翻新者的真心话与大冒险，新陈代谢才是商业未来的尺度。
在得悉23年出圈的越剧《新龙门客栈》的制造方为一台好戏后，昆曲、京剧、花鼓戏等更多传统剧种，也纷繁找上这家以做环境式小剧场剧目而深得年轻人追捧的戏剧厂牌。越剧《新龙门客栈》的火爆与女小生陈丽君飞升顶流的现象级传达，曾经给这些式微的中央戏，打了个样儿。
环境式剧场的扮演方式是新颖且关键的。
传统剧场的镜框式舞台，与观众席间还隔着3-5米的距离，但环境式演出的小剧场中，观演位置就在舞台边，看客也不只是看客。 缩短的距离与增强的介入感，都转化成了对年轻人的吸引力。
现在，《新龙门客栈》的出品人茅威涛，就是在看了一台好戏出品的两部环境式音乐剧后，选择与其协作的——满场的年轻人、满场的上座率，甚至还有拖着行李箱从他乡赶来的观众。这样的演出成果谁不艳羡？
起初，茅威涛主动找到一台好戏的开创人汉坤，两人说话的一个片段曾在媒体报道中广为传达——茅威涛问汉坤，你对标的是国际哪种小剧场外形？
我只对标当天人的生存方式。
出票率多少？
茅教员，咱们是100%。
茅威涛看的《阿波罗尼亚》是一台好戏在2020年推出的首部环境式音乐剧。在此之前，国际相似的戏剧只要在上海麦金侬酒店演出的被誉为浸入式戏剧巅峰之作的《不眠之夜》，曾继续打破全国驻演名目的票房记载。对出世于1988年的守业者汉坤而言，要做《不眠之夜》那样一场演出他想都不敢想。
无论开办一台好戏还是开创出《阿波罗尼亚》这种环境式演出方式，汉坤都是在半主动中迈出的向前一步。
十年前，汉坤从韩国求学回国，进入了一家专门从事西方经典音乐剧版权引进及中文版制造的公司。专业对口。但他总是要进校园、做科普，通知大家什么是音乐剧。做了很多市场教育上班，但它的效率实践上是十分低的。做的再多，都不比观众真正走进剧场来看一场演出，他的感触更间接。
他不了解， 观众明明是花钱的人为什么要来顺应你的物品？汉坤觉得不如降落门槛，让观众进剧场没有畏惧感。
不过，这并不是他守业的间接能源。关键要素来自于那家公司转型后与他的兴味点相背叛。
但降落观演门槛依然是他想要成功的。同行业没什么可参考对象，于是他在离任后去调查了当下最吸引年轻人的几个空间，比如livehouse和二次元餐厅。在起初他对一台好戏的运营中，都融入了这两个空间的运营特征，如在观演时售卖酒水，会员等级制等。
守业末尾自2018年，从他相熟的传统中剧场剧目《水曜日》末尾。好的内容引爆了市场，但初创的民营剧团与当下稀缺的剧场资源之间的矛盾无法和谐，你想长期间租一个好的场地，基本不太或许，一是贵，二是他人不情愿给你那么长期间；情愿给你长期间的中央，条件又没那么好。
寻觅场地的环节循环往返，重复拆装台极为消耗老本，观众也在这循环往返中纳新又散失。
最好的方法就是驻场。
在汉坤正为寻觅场地而苦恼时，他的好友阮豪——上海亚华湖剧院运营开展股份有限公司总经理正预备在亚洲大厦实施他们的星空间系列方案，也就是小剧场驻场演出。这样看来，一台好戏入驻亚洲大厦简直是一场不约而同的交易。
一台好戏的首个剧场被定在了亚洲大厦4层的一条狭长空间内，假设依照传统剧场规划，后排观众的体感不会好，而舞台宽度演出起来又比拟难堪。最后，在规划场地时，汉坤和团队选择将观众席融入舞美。
《阿波罗尼亚》是汉坤在2019年从韩国引进的音乐剧，故事关键出现在一个小酒馆内，曾是韩国首尔大学路多年的票房冠军。当年引进权的竞争十分剧烈，同时抛出橄榄枝的还有国际出名舞台剧制造公司。最终，汉坤依托和韩方真挚的沟通和早前韩版剧的成功改编阅历拿下了这部煊赫一时作品的版权。
依托《阿波罗尼亚》的故事背景，亚洲大厦的小剧场被改形成了一个复合着舞台与酒桌的小酒馆，一共110多个位置，观众可以就坐在舞台边喝着酒看戏。
《阿波罗尼亚》的小酒馆，受访者供图
变革工程在2020年6月进行，疫情让大少数商业优惠被重创，这事儿能不能做起来，汉坤没底， 疫情后没有新的产品发生，大家都在生产以前的内容，对我最大的长处就在于我或许是第一个上的新类型的产品，然而你说观众接不接受，或许观众的生产习气还在不在，这个是咱们最没有底的。
打造《阿波罗尼亚》一共花了大几百万，这里有汉坤一切的资金、好友们允许的音响、灯光和舞美……对我来说，就像梭哈一样，一把全都堵在了这个名目上。汉坤说，这个事情假设不成的话，这个公司我也就不做了，做不下去了。
挫折的环节是守业的标配。但好在，《阿波罗尼亚》演出第二周，上座率就一路走高，之后，一个月的预售票开票即空。到如今，位于上海亚洲大厦的小酒馆曾经演出近千场，仍是场场爆满，最夸张的是甚至有观众来打卡超200次。如汉坤所愿， 这里曾经成为了普通人群能够无累赘选用的一个文娱消遣之地。
2021年是汉坤自认最大胆的一年，他将名目一口吻复制到了长沙、成都和广州。如今一台好戏在全国有11个剧场，其中6个在上海，平均上座率80%，团队也从最后的4人裁减到了如今的40人。一台好戏的成功带动了国际的戏剧市场，目前已有19个相似的小剧场填满了亚洲大厦，那里曾经成为了上海的演艺新地标。
接上去，一台好戏也要在传统文明上发力了，就像打造越剧《新龙门客栈》一样，汉坤也要用新的方式让找上门来的昆曲、京剧、花鼓戏等剧种从新焕出现机。
以下为后浪钻研所与汉坤的对话，经整顿后颁布——
后浪钻研所（以下简称后浪）： 听说现在茅威涛教员来谈协作时，并没有说要做越剧，反而是你要保持做越剧，才最终有了《新龙门客栈》的出现，为什么？
汉坤： 最末尾茅教员说看能不能把咱们的名目做到他们那边去演出，她是想把蝴蝶剧院和旁边副楼外面的空间盘活，我觉得杭州跟上海两个市区的距离还无余以让名目复制到那边去养另外一个比拟新的市场。
每一个市区它的市场必定是有一个代表性的内容可做，而后和市区的气质相符。像杭州咱们不时都会去做一些巡演，发现它其实演出世产没有那么的生动。
茅教员跟我来聊的时刻，我提早做了很多功课，包括看她的演出视频，我觉得她的越剧其实代表了一种传统文明的新式的审美。浙江的小百花，全男性越剧在杭州又极具代表性，我觉得这是一个时机在杭州做一个新的产品，而后去打一个新的市场，总比把咱们的产品间接带到那边市场上运作会好。
由于咱们这一步曾经走出去了，比如说咱们把阿波罗尼亚带到长沙、成都、广州，咱们曾经尝试过了，没有那么容易，所以咱们宁愿做一个新的产品去尝试，或许它的这种成功概率对会更高一些。
后浪： 在过后状况下，越剧的年轻受众相对还是比拟少的，这样做的危险性也不低吧？
汉坤： 从商业角渡过去说，我觉得全女班这种男性越剧是很有点可以打的。第二个就是我看茅教员的越剧，跟我看音乐剧我觉得十分的像。讲故事的叙事手法、整个舞台的出现，包括歌舞的一些片段十分像一部融入了戏曲元素的音乐剧。在这个层面上，我觉得必定会遭到年轻人的青眼和喜爱。
越剧只管也是江浙方言的一个剧种，但我觉得越剧的唱腔没有那么难接受， 它的门槛没有那么高，或许我听疑问，然而它的旋律它的唱腔的设计其实很美，它的这种美学我觉得接受度相对来说是比拟高的。 我是以我的代入感去评判，我觉得我还能跟上年轻人的这种审美，我身边的年轻好友看了一下也觉得很好，也会喜爱，我觉得咱们还是可以尝试一下的。
后浪： 传统戏剧翻新很容易出现一些争议，如何防止？
汉坤： 咱们首先达成一个分歧， 就是咱们要守正翻新，我不宿愿我一来就变成一个打破一切的传统的物品来做，这个责任也太严重了。 第一步是须要守好老人家们的物品，然在这个基础之上，怎样让年轻观众喜爱，这个是翻新的局部。
专业的人做专业的事情。我是做音乐剧或许话剧的，越剧不是我的专业的剧种，但茅教员是越剧这个板块专业的。茅教员要做的就是守正的局部，而我要做的就是翻新的局部。
茅教员是这个名目的艺术总监，她会从艺术层面去做十分多的把控，包括演员的甄选、演员的培训，导演和主创都是她请来的，从编剧到唱腔设计，再到音乐的编曲制造，还有最终出现成果的一些方向，也都是她来把控。
我会从舞美、灯光、音响，包括服装设计这些层面上去着力，我来搭建团队，来配合茅教员的一些需求，让年轻观众感知更全方位一些。这样来保障年轻观众出去看到的只管是传统的越剧，然而体验又是很新颖的那种觉得。
《新龙门客栈》剧照，受访者供图
后浪： 环境式演出方式还是比拟新颖的，关于演惯了大剧院的演员而言，突然转变演出方式，应战应该蛮大的，首演的时刻你们担忧吗？
汉坤： 很担忧的。首先作为演员来说， 他们不时在传统的这种镜框式舞台又是大剧场外面演出，而后上了这样一个舞台，他们须要十分长的期间去顺应。
咱们自己做环境式进去的，《阿波罗尼亚》第一天首演的时刻，一切演员上去第一句话就是我的手都冒汗了，我第一次性离观众这么近，就是我知道近，然而当真的观众出去坐着的时刻，我才发现这么近。他的顺应也是须要期间的，咱们有这样的阅历。所以咱们在排演厅给足了演员期间，不时地去灌输给他们，咱们这是小剧场，你和观众的距离是怎样样的，你须要以怎样样的能量去应答这样的剧场演出，以及你须要留意哪些细节。
后浪： 一台好戏是国际第一个做环境式演出的，现在为什么选用这个方向？
汉坤：现在也没有说必定要打造沉迷式，咱们想做的是复合空间这样一个概念。让观众在这外面不只仅是看演出，而是享用一种文娱生存。
北边或许哪儿，一些惯例的大剧院吸引到年轻人比拟少，总觉得会看疑问，或许觉得进剧院是不是要穿得很标致？
我在别家上班的时刻，经常出去做一些分享优惠，做一些科普，包括进校园不时的去演出，通知大家什么是音乐剧，音乐剧并不是门槛很高的艺术，做了很多市场教育上班，但它的效率实践上是十分低的。做的再多，都不比观众真正走进剧场来看一场演出，他的感触更间接。
我起初反过去想， 咱们做这么多教育上班，为什么不去降落你的门槛？观众明明是花钱的人为什么要来顺应你的物品？这个上班我不想做。咱们想降落门槛，让观众进剧场没有畏惧感。所以首先我觉得打造一个轻松的气氛，不要把它当成演出剧场。
后浪： 也不是一切剧目都可以被打形成环境式演出吧？普通须要满足哪些条件？
汉坤： 对我来说有规范，这个规范就是这个故事能否是在惟逐一个场景之下出现，或许说它能否有一个极具代表性的场景，这个很关键。
《阿波罗尼亚》是在一个小酒馆外面，《桑塔露琪亚》咱们设定在一个赌场，《新龙门客栈》就是在大漠当中的一个客栈，都是具有这样的特质的。
在此基础上，咱们就可以去融入观众在这个空间内的体验，就是要怎样样把观众看成演出或许这个空间外面的一局部，比如说小酒馆外面，他是酒吧的主人在看演出，《新龙门客栈》外面他是作为在这吃酒或许说要入住的客官，包括《桑塔露琪亚》他或许是赌客在看演出。就让他沉迷感会更强一些。
《桑塔露琪亚》现场，受访者供图
后浪： 互动是挺让人着迷的一点，无论是《新龙门客栈》还是《阿波罗尼亚》都有这样的环节，但当观众参与出去后，也会参与很多无法靠性，演员该如何掌握这种互动的尺度？
汉坤： 互动并不占据演出的关键局部，它其实是点睛或许说安适的局部，比如说一个半小时的演出，我只要三分钟是在互动的。同时互动是须要极强的正当性的。
咱们把观众当成了这个空间外面的主人，你仅仅是看客，而是这个故事外面的一个局部， 演员在这个前提之下再去和观众互动，他其实不会有那么大的心思压力，由于他是在戏里的，他依然是那个角色。但有一些观众他的反响才干比拟快，或许多刷的观众，他会自己预备很多物品，咱们也怕出现异常，所以会在每一个互动点都有一些应答措施，也是在演出场次参与了之后，依据现场状况不时往这个义务外面去参与。
后浪： 都会出现什么样的异常状况？
汉坤： 比如说《阿波罗尼亚》，最后演员会把一个箱子给到观众，假定这位观众是他的老大，问观众可以（买下这间酒吧吗）吗？普通状况下观众说可以，但有的观众会说无法以，咱们会有很多话术和方案去应答，演员或许会说，你是开玩笑的对不对？你必定可以的。这样就会把主动权再握回来。
在互动外面最器重的就是演员须要把主动权握在手外面，不能被左右，假设被左右的话，剧情或许会断掉。 观众其实他是享用这个环节，咱们要处置的疑问就是，不影响其余观众的体验，也不影响剧情的开展。
后浪： 演员普通要演到多少场后才干在自若地应答这种互动？
汉坤： 我觉得基本上每团体都要演到二三十场以后，才会比拟自若一点。
后浪： 你们选取剧目的规范或准则是什么？
汉坤： 基本是凭我自己的审美和觉得去定剧目。
很多投资人会问壁垒的疑问，我觉得这或许就是壁垒，我的这种决策和审美，你换一团体或许就换方向。
我其实判别剧有很繁难的一个规范——就是我看任何一个内容，这外面有没有一个点，这个点有或许是一句台词、一首歌、一个场景甚至一个舞美，让我觉得太有记忆点了，看完了以后我脑子外面不时在盘旋这个物品。
像《献给阿尔吉侬的花束》，我过后选用的时刻我都没有看过这部剧，我是在QQ音乐上搜韩国音乐剧的歌单时，听到《花束》外面的两首歌都特意击中我，而后我就末尾去找剧目选择要做。
我喜爱的我不能保障一切人都喜爱，然而能保障必定有批人会喜爱。 我的审美相对不是那种唯一无二的，或许是十分小众的，我也是一个普通观众，我往常喜爱的物品都是比拟群众的。
后浪： 有错误的时刻吗？比如一个剧遭到了市场渺小的应战。
汉坤： 有，《归来》也算，《阿加莎》也算，《爱戴的》也算。
不是说不行，我觉得有很多要素存在，但当你遭到极大应战的时刻，会末尾质疑我的审美是不是有疑问？
这几部剧有个共通性，比如说《归来》，我过后受我爸爸逝世的一些影响，所以有一些情感寄予在外面。 《阿加莎》是我去韩国接触的第一部剧，也无情感要素在外面。《爱戴的》是我觉得泰国的音乐剧没有被人看过，想要做一次性尝试。但《爱戴的》我觉得临时还不到给它下定论的时刻，由于往年全体的市场这些都有影响，但前两部我觉得都是与团体的一些情感要素有挂钩，这个会有一些判别错误的影响。
所以我如今在造就自己的制造人梯队，经过不同的制造部门的共事一同来上班，我会在外面去筛选，从审美到上班方式到沟通再到为人处事，能够代表我和公司格调的人去作为制造人梯队参与出去。
汉坤生存照，受访者供图
后浪： 在一台好戏之前，音乐剧在国际并不盛行，为什么选用这个内容？不怕水土不服吗？
汉坤： 之前对国际市场没有太大的了解，上学时刻仅仅是在认知韩国的市场，韩国市场给了我很大的信念，2010年终那几年是音乐剧韩国开展会比拟好的期间，随意一个剧，随时去看都是满场的觉得。
而且音乐剧的整个出现方式比拟丰盛，唱、演、跳，包括舞台技术都各个局部都比拟能加快的吸引住观众的眼球。我作为观众看音乐剧，我会觉得美不胜收，如同没有什么尿点和空点，整个上去你的心境不时处于一个很高的高点，所以觉得音乐剧的魅力还是挺大的。
后浪： 目前看来顺应的还可以，掳获了不少年轻人的心。
汉坤： 也不必定。像咱们话剧《你好，我找Smith》，它的受众相对来说年岁比拟大，30岁到60岁之间的家庭、情侣观众会显著比其余剧目要多，不同的产品外形面对的受众也有点区别。
像《阿波罗尼亚》《桑塔露琪亚》年轻观众就会比拟多， 也不必定是先锋人群，就是普通的群众，他们也一样有约会需求，有文娱需求，在这个需求之下咱们变成了选用之一而已。 由于以前剧院很难变成这种生产需求之一，像刚刚说的它的门槛很高，我与其带着这么大的心思压力去剧场看一场演出，我还不如去看一场电影。咱们怎样做都无法能高于传统的大剧场门槛。给大家营建一个比拟轻松的气氛，它是一个社交的场合，它不是一个让你正襟危坐看演出的场合。
后浪： 我觉得内容制造者很难以防止的一点在于，剧烈的自我表白与市场需求之间的矛盾。比如你想做一个愈加有深度的内容，其中或许包括着更多的社会价值或公共价值，但从流量来看，受众更偏好一些轻体量，或许只是能在心情上发生共鸣的物品。你要如何平衡这两点？
汉坤： 阶段的疑问。
圈层只要这么大的时刻，我要先去触达更多的观众人群。 当你有足够的人群了以后，我可以做深度的内容，我可以做更有教育意义的内容，或许说更有表白的内容，让这个外面情愿去凝听去了解，情愿去走深度的一局部的观众他有选用。
往年（2023年）上半年咱们做了方寸剧场，不时在出各种各样的原创剧目，相对来说讨论的内容都比拟深入，比如说讨论原生家庭的，讨论兽性的，讨论心思疾病的……但我觉得如今的市场还无余以让咱们一切的（内容）都是经过这样的表白来去触达观众。
它确实从商业收益上对我发生不了任何协助，甚至每一部戏都是赔本赚呼喊的。但我觉得从艺术创作上，它对咱们或许品牌来说是有价值的，它能够满足我作为制造人或许满足一台好戏这个公司在艺术创作的深度上有一些表白，就是不只仅说是一个文娱公司，而是一个有艺术创作愿望的公司。
所以咱们如今第一步是说咱们先用一些相对轻松的剧内容相对轻松去把人吸引过去。
后浪： 所以你之前不时强调防止自娱自乐。
汉坤： 假设仅仅是想把咱们的物品给观众看，不思索观众的感触和需求的话，就是自娱自乐。我思索更多的就是咱们每做一个内容也好，或许说宣发行为也好，能否会产失成果。或许这个名目遭到关注了，观众也会来生产了。
倒不必定说要出圈，由于出圈很难，咱们这个圈子原本就很小，像以前脱口秀突然经过综艺火了，一下子打到了群众圈层，这都是偶然事情，它不实用于一切的行业，包括《新龙门客栈》也是经过自媒体的一些传达才干到达破圈的成果。咱们线下演出或许音乐剧还没有找到这样的时机。
首先要在咱们的观众人数上能够有打破。第二个就是咱们在更多的异业协作外面能够吸引更多的新观众出去，去拓展咱们的下一个圈层。
你别看（一个剧场）就100多人，每一天你都要把这100多人填满，不是一件很容易的事情。
本文来自微信群众号后浪钻研所（ID:youth36kr），作者：巴芮、薇薇子，36氪经授权颁布。
